Какие месседжи хотел послать своими недавними заявлениями в Баку президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган? С чем связаны недружественные высказывания турецкого лидера в отношении Ирана? Каких «позитивных шагов» Турция ожидает от Армении и входит ли в них создание коридора через армянскую Сюникскую область, который соединил бы Азербайджан с анклавной Нахичеванью, а через неё и с Турцией? На эти и другие вопросы в беседе с информационно-аналитическим порталом VERELQ (Ереван) ответил и.о. научного руководителя Института востоковедения Национальной академии наук (НАН), академик НАН, тюрколог Рубен Сафрастян.
Как бы вы прокомментировали заявления Эрдогана, которые он сделал во время парада в Баку? Стихотворение, которым он, фактически, намекнул на территориальные претензии в отношении Ирана, или упоминание Энвера-паши и Нури-паши.
— Думаю, месседжи Эрдогана надо рассматривать в трёх плоскостях. Во-первых, упоминание имени Энвера-паши сразу же наводит на мысли о геноциде армян. Потому что Энвер был одним из главных вдохновителей и руководителей процесса геноцида армян, который осуществили младотурки.
Во-вторых, Энвер даже среди младотурецкого руководства считался наиболее ярым сторонником пантюркистских бредней. И фактически для реализации этих своих пантюркистских планов он в какой-то степени даже незаконно вовлёк Османскую империю в Первую мировую войну, и сам лично руководил Сарыкамышской операцией, которая предусматривала нападение турецких войск в декабре 1914 года на Россию с тем, чтобы завоевать Кавказ и осуществить вот эти пантюркистские планы. Тогда турки потерпели сокрушительное поражение, по всей видимости, самое сокрушительное за всю свою историю.
И, в-третьих, надо учитывать тот факт что Энвер был инициатором создания армии, перед которой была поставлена задача захватить Баку. И, главное, что эта армия называлась «исламской». А во главе этой армии он поставил своего сводного брата —Нури-пашу. То есть, тут я вижу, с одной стороны, упоминание геноцида армян, с другой — пантюркизм, и с третьей — идеи панисламизма. Так что тут полный набор всего того, что может считаться тёмной стороной турецкой истории, начиная с младотурок и заканчивая сегодняшней Турцией.
Слова Эрдогана в Баку вызвали дипломатический скандал между Ираном и Турцией. С одной стороны, Анкара и Тегеран активно сотрудничают в экономической сфере, с другой — это как бы неприкрытый недружественный жест в отношении Ирана. С чем связано такое поведение турецкого президента?
— Я этому не удивляюсь, потому что турецкая дипломатия, особенно в поздний период Эрдогана, как я его называю, после неудачной попытки военного переворота в 2016 году, на мой взгляд, этим и отличается. Турция может иметь хорошие отношения с какой-то страной, но тем не менее нанести удар в спину. Так что тут я вижу продолжение вот этих пантюркистских бредней, которые лелеет сегодня Эрдоган — о создании такого пантюркистского единства или государства. И для него очень важно возрождение идеи «великого Азербайджана», младшего брата Турции, важного звена на пути осуществления пантюркистских планов.
Вернёмся к Армении. Сейчас у властей много надежд на открытие коммуникаций и рынков Турции и Азербайджана. В нынешней ситуации насколько стремление премьер-министра Никола Пашиняна и его команды к нормализации отношений с Турцией в интересах Армении, и к чему это может привести?
— Во-первых, это не реалистично. Потому что если рассматривать это с турецкой точки зрения, то их политика в отношении Армении не поменялась. Они могут делать всякого рода заявления, но на самом деле турецкая политика в отношении Армении основывается на принятии Ереваном предварительных условий для установления нормальных отношений. И этих предварительных условий три. Первое — отказ Армении от политики признания и осуждения геноцида. Второе — официальное заявление высшего руководства Армении, что оно следует Карсскому договору 1921 года, который у нас в стране не считается легитимным, потому что он основывается на Московском договоре, который в свою очередь был подписан без участия в переговорах армянской стороны. И третье — отказ от защиты интересов Арцаха (армянское историческое название Нагорного Карабаха. — Ред.).
Не думаю, что турки отказались от этих своих предварительных условий, потому что современная турецкая политика в отношении Армении фактически была заложена ещё в декабре 1991 года, когда Анкара одной из первых признала независимость Армении, но отказалась установить дипломатические отношения с Ереваном, заявив, что есть определённые вопросы, которые надо прояснить. И вот это как раз и есть те три вопроса. С того времени ничего не изменилось.
В основе такой политики лежит, с одной стороны, сложное географическое положение Армении, которая не имеет выхода к морю, окружена странами, не дружественными к нам, мягко говоря. А, с другой стороны, турки уверены, что Армения, исходя из своих интересов, должна пойти на уступки Турции, отказаться от своих внешнеполитических приоритетов, стать вассалом Турции. В таком случае, конечно, Турция может открыть границу.
Не думаю, что Турция пойдёт на установление нормальных отношений с Арменией, несмотря на все эти заявления (главы МИД Турции Мевлюта) Чавушоглу.
Мы знаем, что турки спровоцировали эту войну, руководили этой войной, участвовали в этой войне, экспортировали, скажем так, в Азербайджан террористов и т. д. Устанавливать с нашей стороны сразу после хрупкого перемирия, после нашего поражения (в Карабахе) отношения с Турцией — я просто не понимаю, как это возможно.
Эрдоган в Баку также заявил, что ожидает от Армении «позитивных шагов». Помимо перечисленных вами пунктов, могут ли они под таким «позитивом» понимать какой-то коридор или какие-то коммуникации через Сюник, который бы соединил Турцию и Азербайджан?
— Это вполне реально, потому что, как я уже неоднократно говорил в течение последних месяцев, одной из целей Турции было ослабление Армении, попытки воплотить в жизнь какие-то элементы своей большой пантюркистской стратегии. И основным фактором вот этой стратегии является установление непосредственного сухопутного сообщения между Турцией и Азербайджаном через Нахичеван, через так называемый (сквозной) коридор.
Турция постарается извлечь наибольшую выгоду из сложившейся ситуации в виде поражения Армении, чтобы целой серией каких-то провокационных шагов добиться того, чтобы этот коридор стал более широким, чтобы пантюркистские амбиции Турции стали реальностью.
Кстати, коалиционным партнёром Партии справедливости и развития Эрдогана является Партия националистического движения. Это самая крупная пантюркистская сила в Турции, которая действует ещё с конца 1960-х годов. Так что тут всё сходится.
