Преодолела ли Армения политический кризис, сможет ли премьер-министр Никол Пашинян вывести страну на путь развития и какую роль играет Нагорный Карабах в вопросе сохранения власти в Ереване? Об этих и других вопросах корреспондент EADaily побеседовал с российским политологом, директором института ЕАЭС Владимиром Лепехиным в кулуарах прошедшей сегодня, 25 марта, в армянской столице конференции «Духовные ценности и современное государство».
— В преддверии парламентских выборов в Армении, которые прошли 9 декабря, Вы говорили, что республика пока ещё не вышла из политического кризиса, который настал после «бархатной революции». Какова, на Ваш взгляд, ситуация сегодня?
— Сегодня слово «кризис» неправильно употреблять. В ходе «бархатной революции» я в чём-то поддерживал этот процесс, о чём-то предупреждал, что не всё так просто, что есть зарубежные аналоги с отрицательным опытом и очень хотелось, чтобы Армения этого избежала. Я неоднократно критиковал руководство (бывшего президента Армении. — здесь и далее EADaily) Сержа Саргсяна, и мой главный призыв к бывшей власти заключался в том, что Армения должна встать на путь экономической модернизации. Так как, если не будет экономической модернизации, настанет кризис. К сожалению, программы экономических реформ при Саргсяне так подготовлено и не было, ситуация в экономике ухудшалась. И когда после вступления Армении в ЕАЭС начали поступать первые позитивные сигналы, тем не менее уже было поздно — кризисные явления привели к тому, что народ сам решил судьбу прежней власти.
Другое дело, что всегда в таких случаях присутствуют иные силы, которые преследуют свои интересы, и ни для кого не секрет, что подобные силы участвовали во всех революциях последних лет. Поэтому было очень важно, как сориентируется новая власть в этой ситуации и сможет ли выработать политику в национальных интересах Армении.
Это не кризис, скорее, продолжается процесс самоопределения, что во многом связано с кадровыми перестановками, который неизбежно ведёт к переделу собственности, а это, в свою очередь, приводит к торможению необходимых процессов — выработка экономических программ и начало реального развития. Поэтому сейчас ключевой задачей армянского руководства является форсированная выработка стратегии развития, которая соответствовала бы определенным критериям. А без развития, точно так же, как при Саргсяне, будут назревать негативные моменты, потому что степень ожиданий людей очень высока.
Все постсоветские страны испытывают схожие проблемы, потому что везде элиты одного и того же типа, везде есть давление из разных центров силы, которые навязывают свои стереотипы и стандарты, и очень сложно новым элитам от этого освободиться и выработать свою национальную политику.
— После «революции» в Армении случился слом подобной элиты?
— Новая элита, безусловно, отличается, так как в первую очередь — это новое поколение, а во-вторых, как более молодое поколение оно более ориентировано на западные ценности. За последнее десятилетие в условиях гибридной войны очень сильным было влияние Запада на культуру, образование, мировоззрение нового поколения. И оно меньше связано со стереотипами советского и постсоветского периода.
В этом есть свои плюсы и минусы. Плюс в том, что от многих советских методов правления — административного метода управления экономикой — нужно отказываться, и не секрет, что при Саргсяне в Армении многие вещи решались административным путем, он превалировал в тех сферах деятельности, где должны работать рыночные механизмы. С другой стороны, подчас очень слепо воспринимаются некоторые западные рекомендации, которые, может быть, хороши где-то в Дании или Голландии, но в наших, евразийских цивилизационных условиях они не работают — здесь другие традиции, история. Но самое главное, что есть предпосылка к формированию новой, самостоятельной, суверенной стратегической линии. Пока эта предпосылка существует, её нужно реализовать.
— Видите ли Вы в Армении сегодня сильную оппозицию, которая могла бы помешать новой власти? Например, экс-президент Роберт Кочарян, который сейчас находится под арестом, но рядом с которым есть команда единомышленников, или бывшая правящая Республиканская партия во главе с тем же Саргсяном?
— Республиканская партия не сможет вернуться на арену большой политики, хотя её отдельные представители смогут себя реализовать в будущем. Конечно, существует возможность усиления различных трендов — как националистического, так и реваншистского, но это будет связано с тем, как будет в целом решаться карабахский вопрос. Если нынешнее руководство Армении пойдет на уступки или примет условия и начнет исполнять условия Минской группы ОБСЕ и, в частности, то, что советуют на Западе, то, на мой взгляд, карабахский кризис неизбежен. И если руководство Армении совершит ошибку в этом направлении, то реваншистские силы с карабахского направления усилятся и получат возможность для критики нынешней власти.
Пашинян должен занимать корректную, но достаточно жесткую позицию по Карабаху. Я всегда считал, что никакая Минская группа эту проблему не решит, каждая страна-сопредседатель преследует свои интересы — политические, дипломатические, личные интересы, но только не армянские.
— А как же Россия?
— Это относится и к российским дипломатам, которые могут излагать некую точку зрения, которая звучит в унисон другим членам Минской группы, но это не означает, что она соответствует интересам России и интересам Армении. Просто такова геополитическая ситуация, в которой каждый играет в силу каких-то геополитических вопросов. Но руководство Армении должно учитывать интересы своей страны и глобальные тренды на укрепление суверенитета и будущего развития. Поэтому лучший способ управлять переговорным процессом для Армении — это требование, чтобы в переговорах участвовал Степанакерт (столица непризнанной Нагорно-Карабахской Республики). Это поможет охладить пыл самых разных международных чиновников, которые думают, что сейчас они Армению «нагнут» по этому вопросу, начнется какой-то процесс. Но в нынешней ситуации это не может быть здоровым процессом, так как для Армении это будет вынужденным решением. А это прямая дорога в тупик.
— Нужно быть корректным, но жёстким по существу. Не нужно говорить, что мы не готовы на уступки и тем самым закрывать возможность говорить с (президентом Азербайджана Ильхамом) Алиевым. По форме нужно увести этот разговор в другую сторону, а именно — говорить, что вопрос не может быть обсужден без Карабаха, а дальше посмотрим. Нужно выйти на новую точку в переговорах, с учетом того, что нельзя решать судьбу народа без его участия. Руководство Карабаха должно участвовать.
— Изначально, когда Пашинян пришел к власти, Москва с опаской присматривалась к новому руководству Армении. Какова ситуация сегодня?
— Важно понимать, что нет такого понятия, как позиция Москвы. Есть, например, какие-то позиции, которые излагает МИД России и представители других ведомств, которые могут в нюансах отличаться. Поэтому позиция Москвы — понятие достаточно размытое, с очень большим авансом по отношению к любым новым руководителям. Россия всегда поддерживает любые легитимные правительства, и в данном случае в легитимности новых армянских властей никто не сомневается. Все находится в руках армянского руководства, потому что Россия вообще ни в чем не меняла своей позиции в отношении Армении. Понятно, что бывают какие-то решения, которые могут не устраивать отдельные (российские) ведомства, но так было и при Саргсяне и точно так же происходит при Пашиняне. Так было, например, когда Саргсян подписал соглашение с Евросоюзом об ассоциации (Соглашение о всеобъемлющем и расширенном партнерстве Армения — ЕС). Сейчас какой-то переходный период, и все зависит от власти Армении, как они построят свою политику.
— Но ведь в двусторонних отношениях есть проблемы, своя «ложка дегтя».
— Есть. Например, вопрос по российской базе в Гюмри. До сих пор нет гарантий, что существует твёрдая позиция армянского руководства по сотрудничеству в военной сфере с Россией. База нужна Армении больше, чем России, помимо прочего, учитывая её присутствие сейчас в Сирии. Но тут нет однозначной позиции армянского руководства, хотя со стороны местных маргиналов постоянно высказывается требование эту базу убрать, что остается без последствий для них.
Есть также проблема, связанная с ОДКБ. Возможно, какие-то шаги Армении были ошибочны в отношении самой процедуры в этой организации. Но, с другой стороны, это не только от Армении зависело, тут и Белоруссия сыграла свою не совсем положительную роль.
Ну и, конечно, вопросы экономического развития, потому что когда происходит смена власти и встаёт вопрос передела собственности, то сразу возникает вопрос о армяно-российских проектах, о российских инвестициях, долгосрочных инвестпроектах России в инфраструктуру Армении и т. д. Но это всё не смертельно, а рабочие вопросы, которые нужно обсуждать.