Лидеры Армении и Азербайджана Никол Пашинян и Ильхам Алиевдоговорились в скором времени провести официальные переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. С приходом к власти в Армении нового руководства во главе с Пашиняном с середины прошлого года в карабахском процессе наблюдается положительная динамика. Напряженность на линии фронта существенно спала, а переговорный процесс резко активизировался. С чем это связано, что ожидать от будущих переговоров между лидерами Армении и Азербайджана, и имеем ли мы дело с реальным желанием сторон достичь мира? Корреспондент EADaily направил эти вопросы находящемуся в политэмиграции в Голландии известному азербайджанскому политологу, правозащитнику и историку Арифу Юнусову.
— Господин Юнусов, после смены власти в Армении в нагорно-карабахском процессе наблюдается положительная динамика. Напряжение на линии фронта существенно спало, а переговорный процессе резко активизировался. С чем это связано, мы имеем дело с реальным желанием сторон достичь мира?
— Да, внешне это так и выглядит. После смены власти в Армении на линии фронта есть позитивные изменения. Азербайджан согласился и вывел со своих западных границ подразделения Министерства обороны и границу теперь охраняют пограничники. Удалось наладить прямые контакты между военными обеих сторон, остановить работу снайперов и заметно сократить обстрелы. В итоге, резко сократилось количество погибших и раненых с обеих сторон. Создана линия прямой связи между представителями властей Азербайджана и Армении. Все это безусловно прекрасно.
Но не стоит сильно обольщаться. Подобного рода позитивные перемены бывали на самом деле и раньше, когда происходила смена власти или ожидались важные события в регионе. Все это — часть армяно-азербайджанского противостояния, когда, по тем или иным причинам, на время уровень эскалации сокращается. А потом ситуация вновь резко обостряется. Мы должны понять, что главным критерием для нас должны быть такие же перемены в переговорном вопросе. Как в начале 19-го века говорил знаменитый прусский военный теоретик Клаузевиц, война есть продолжение политики, только иными средствами. Поэтому, приветствуя позитивные изменения на линии фронта, мы должны с горечью отметить их отсутствие в политической сфере, где все по-старому.
Сегодня многие ухватились за прозвучавшее в январе этого года инициативу министров иностранных дел Армении и Азербайджана о подготовке народов к миру. Но что мы видим в реальности? Через месяц после этого, в феврале, министр обороны Армении Давид Тоноян заявил о переходе армянской армии от прежней оборонительной к наступательной тактике ведения возможной войны с Азербайджаном, с целью уничтожения боевых позиций и инфраструктуры в глубине азербайджанской обороны на расстоянии до 100 км. Для этого Армения решила купить в России 12 российских истребителей Су-30СМ, которые поступят в Армению в конце 2019 — начале 2020 года.
Вслед за этим в азербайджанских СМИ были распространены фотоснимки из космоса о строящихся на оккупированных территориях Азербайджана объектах. Тут же в Карабахе побывал директор Службы национальной безопасности Артур Bанецян, который заявил, что в Джабраиле-Физули, районах южного Карабаха должны жить армянские переселенцы. А чтобы даже самые большие тугодумы все поняли, он добавил: «Заявления отдельных людей о том, что земли будут сдавать, будут вести переговоры на этот счет, опровергаются этой программой заселения. Мы тем самым посылаем четкий месседж армянскому народу и миру о том, что никто не будет сдавать и пяди земли. Наоборот, на наших территориях должны жить наши соотечественники, жить и созидать».
А сколько было сделано заявлений с армянской стороны, которые вызывали возмущение в Азербайджане? Чего стоят заявление в интервью азербайджанскому журналисту советника президента Армении Тевана Погосяна: «Мы 70 лет ждали, чтобы вернуть себе Карабах. Надо будет, еще подождем. Я, мой сын, мой внук вернут эти территории. Bо всяком случае, я буду их учить этому». А возьмите недавний визит самого Пашинян в Иран и его селфи на фоне плаката: «Карабах принадлежит Армении — и конец!». Это так идет подготовка народов к миру?
Официальные деятели Азербайджана миролюбивыми речами после смены власти в Армении также не отметились. Наоборот, на каждое заявление с армянской стороны в ответ следовало официальное опровержение или радикальное заявление азербайджанских властей. Примеров можно много привести, но главное для нас другое — в политической сфере мы сегодня видим пока что застой, и какого-то не то что прорыва в переговорном процессе, но даже минимальной динамики мы не видим.
— Сопредседатели Минской группы ОБСЕ и министры иностранных дел Азербайджана и Армении готовят встречу президента Ильхама Алиева с премьер-министром Николом Пашиняном. Что можно ожидать от этой встречи с учетом активизации переговорного процесса и снижения уровня насилия на передовой? К чему готовы сейчас стороны конфликта?
— Серьезных прорывов в ходе этой готовящейся встречи я лично не ожидаю. Ведь позиции сторон, по-прежнему, очень далеки друг от друга и пока сложно даже представить, как можно их хотя бы чуть-чуть сблизить и наметить контуры будущего компромисса. Пока что каждая сторона исходит из того, чтобы в ходе переговоров говорить не о компромиссах, а о том, как добиться своего. Поэтому, скорее всего, в ходе будущей встречи лидеров двух стран будут обсуждаться практические вопросы по дальнейшему смягчению ситуации на линии фронта и пройдут дискуссии по формату переговоров — армянская сторона уже заявила о желании подключить к переговорам лидеров Нагорного Карабаха, с чем категорически не согласен Азербайджан. В свою очередь и у властей Азербайджана есть вопросы к армянской стороне. Проще говоря, стороны будут осторожно «щупать» друг друга, проверять — до какой красной отметки другая сторона может отойти. В общем, будет разведка мнений.
— Хотя лидеры и главы МИД стран встречаются и беседуют часами, но утверждается, что официальных переговоров нет. Разве это не странно, что стоит за этим заявлением?
— Лидеры стран (Пашинян и Алиев) встречались в ходе других мероприятий, и потому эти встречи не рассматриваются как официальные. А вот министры иностранных дел Мамедъяров и его армянский коллега Мнацаканян уже провели четыре встречи и в январе нынешнего года в Париже их встреча носила вполне официальный характер. Но определенная осторожность сторон действительно имеется. Во многом, это связано с теми сложностями, которые возникли после «бархатной революции» в Армении, когда многие приоритеты новых властей Армении во внешней политике еще под вопросом и требуют осторожности. Ведь Пашинян находится под сильным прессом внутри армянского общества, от него многого ожидают — не просто серьезных, а кардинальных реформ и действий, а в такой ситуации вести продуктивно переговоры по урегулированию конфликта очень сложно.
— Наши страны давно ведомые, а не ведущие в карабахском вопросе. Временами интересы внешних геополитических игроков могут меняться, но полностью отказаться от региона ни Россия, ни США с Евросоюзом не намерены. Сейчас больше активности в регионе и в данном вопросе проявляет Россия. Но и западные игроки не намерены оставаться в стороне. Да и лидеры Армении и Азербайджана пока что не готовы в полной мере проявлять такие инициативы. Ведь, на самом деле, ни Пашинян, ни Алиев не готовы вести сегодня серьезные переговоры. Задача Пашиняна отложить процесс переговоров на более долгий срок, чтобы решить многие внутренние проблемы в Армении, а также иметь серьезную поддержку среди карабахских армян. Не заинтересован в серьезных переговорах и Алиев, ведь эти переговоры идут на основе Мадридских принципов, где главным является принцип «возврат ряда территорий в обмен на статус», т. е. проще говоря, Азербайджан получит назад свои же ныне захваченные земли (и то не все 7 районов) в обмен на признание им независимости Нагорного Карабаха. Алиев сразу это не осознал, а когда понял, то начал торпедировать переговорный процесс, что мы годами видели. Но и война не выгодна геополитическим игрокам. И потому те оказывают давление, чтобы переговоры шли. Хотя бы для видимости. Вот и идет имитация переговоров для успокоения ведущих геополитических игроков.
— В Армении думают, что за смягчением риторики Баку в переговорном процессе стоит желание руководства Азербайджана обернуть «переговорный имидж» на 180 градусов. То есть, Азербайджан пытается представить себя «белым и пушистым», идущим на компромиссы, в то время, как Армения, якобы, блокирует эти благие намерения. Каково Ваше мнение?
Признаться, не заметил никакого смягчения риторики Баку в переговорном процессе. Скорее, можем сказать другое — не секрет, что в последние годы личные отношения Алиева и Сержа Саргсяна серьезно испортились. Вот почему смена власти в Армении вызвала у азербайджанских властей позитивное отношение. Плохо с их точки зрения, что это произошло в результате революции (они панически боятся революций), что у Пашиняна имидж демократа, в отличие от имиджа Алиева. Но все-таки Саргсян теперь не у власти, и для Алиева это важнее. Поэтому, не случайно, вначале он попытался представить смену власти в Армении как свое достижение и заявил: «Благодаря нашей последовательной политике в Армении пал режим криминальной хунты, незаконно узурпировавшей власть в течение двадцати лет». Криминальный, взяточнический режим в течение 20 лет эксплуатировал свой народ, и печальный конец этого режима вполне логичен". Но это на личностном уровне, а в переговорном процессе особых перемен нет. Каждая сторона на самом деле пытается представить себя конструктивной и обвиняет другую в торпедировании переговорного процесса.
