AH. Очень интересное интервью, рекомендую. Я достаточно осторожно относился к текстам Ходорковского, когда он был в тюрьме. Там другая обстановка и мотивация. Но сейчас он на свободе, обеспеченный и свободный человек. Стараясь избегать политических и пропагандистких штампов ассоциирующихся с ним, совершал ли он приписываемые ему преступления или нет, и сосредотачиваясь только на том что он говорит, можно сказать что это человек мыслящий, каковых не так много. Он высказывает много фундаментальных мыслей в этом интервью, которые не такие тривиальные как могут показаться.

Первый тезис - все начинается с публичного обсуждения проблемы. Вопрос не в том кто прав или неправ. Вопрос в том, чтобы это обсуждалось, утряслось и стало очевидным знанием. Публичное обсуждение это социальная школа для населения, если хотите:

"...Сегодня главная проблема, которая стоит перед любым человеком, которые занимается какой-то общественной или политической деятельностью в России, главная проблема – это отсутствие людей. Потому что очень многие разочаровались, очень многие боятся. В общем, вы все это знаете не хуже меня. Поиск людей невозможен без публичного донесения своей позиции. К глубокому сожалению, все средства массовой информации, через которые можно публично доносить позицию, оставшиеся в распоряжении людей, не получающих одобрение от Кремля, они все нишевые, то есть они распространяются очень на небольшое количество людей, на очень небольшую часть нашего общества. И поэтому, если ты хочешь, чтобы тебя услышало хоть сколько-нибудь большая его часть, то вынужден повторять один и тот же посыл десятки раз..."

AH. Его характеристика Путина достаточно обоснованна. Он не говорит что мотивация Путина преступна. Он говорит что Путин (как и большинство лидеров СССР-овского пространства) плохо понимает принципы современного управления обществами. Старая модель "лидерства" это когда потенциальные лидеры выдают на гора "идеи" и "программы" и мочат друг друга на предмет "кто прав и кто неправ". В результате лидером становится тот, кто умелее всех мочил других. Новая модель лидерства - это когда кто-то достаточно искусно "собирает" идеи других и заставляет их работать на себя и общество. Это консолидирующая и более умная модель, поскольку даже гениям не под силу совладать со сложностью бытия. "Собирание" хороших идей, а не конфронтация идей:

"...В этом-то и проблема Путина, что можно быть авторитарным в отношении управления бюрократией, и это, наверное, нормально. Но нельзя быть авторитарным в управлении таким огромным объектом, как Россия. Не потому, что это плохо, не морально – это все можно… это не для управленцев разговор, это просто неэффективно. Ровно поэтому я и говорю, что страна управляема плохо, потому что она управляема не институтами, а авторитарными методами. И, конечно, я не вижу эти методы похожими на те, которые бы видел я...."

"...Пробыв лет 5 в лагерях и посмотрев на тамошних начальников, охранников и вот прочих представителей силовых структур, знаете, я увидел очень много аналогий. Видимо, силовик, вне зависимости от должности, это способ мышления. Путин мыслит рисками. То есть, для него любой кризис, потенциальный кризис, или уже идущий кризис – это, во-первых, риск для его положения, которое он занимает. Он не рассматривает кризис как возможность, он не ищет возможности в инновациях. Я сейчас в данном случае имею в виду не только экономические инновации, естественно, но и социальные, политические инновации. Он боится инноваций, привносимых независимой оппозицией, независимыми СМИ, какими-то интересными и, пускай влиятельными, людьми. Для него это риски, во-первых. И он думает, как эти риски подавить. Он не думает о них, как о возможностях, которые нужно использовать. Вот в этом принципиальная разница. И когда мы смотрим и прогнозируем действия Путина, мы должны понимать, что, во-первых, он будет рассматривать любое телодвижение, как риск, он будет пытаться минимизировать этот риск.

И вот это вот результат 15-ти лет существования в тепличном окружении, чем далее, тем более тепличном окружении, я имею в виду, дворцовом окружении, это то, что он стал эмоционален. То есть, наверное, он и раньше был эмоционален, я не психолог, для того чтобы оценивать собственно личность человека, но сейчас он позволяет себе действовать в соответствии со своими эмоциями, в соответствии со своим настроением. То есть, не надо искать, вот если вы хотите объяснить действия Владимира Владимировича, не надо искать длинного стратегического целеполагания. Подумайте о том, как бы действовал человек, боящийся рисков и рефлексирующий, и вы объясните себе почти все его шаги...."

AH. Ходорковский безусловно прав насчет необходимости правового государства. Он также прав насчет элaстичности общества в том, что и кого поддерживать. Но он немного упрощает ситуацию в том, что "правовое государство" в обществе с минимальной правовой культурой - это такое же решение основных проблем, как в европейских странах. Если копать глубже, то скорее всего, неверие в это и есть внутреннее обоснование Путиным своего авторитаризма:

"...То есть, люди, 80% или 50%, неважно, которые за этот режим, и они им живут, они ему рады. Вот что с ними делать потом?

М.Ходорковский
― Я с вами не согласен, что 85% поддерживают этот режим. Мы уже это обсудили. 85% - это те люди, которые не готовы выступать против этого режима. 85% - это те люди, которые занимают социально поощряемую позицию, которые готовы принять навязываемое им мнение. Это люди, которые скорее демонстрируют свою социальную пассивность. Вы прекрасно понимаете, завтра предложи им другую позицию и покажи, что в результате этой позиции они будут жить не хуже, а лучше – и их позиция радикально изменится. Людей, убежденных и готовых отстаивать свои убеждения вне зависимости от внешних обстоятельств, не так уж и много...."

AH. Безусловно согласен с Ходорковским, что Россия это европейская цивилизация со своими спецификами, и "братство с Китаем", "братство с Турцией" и все другие братания "назло" сегодняшним европейским оппонентам - это глупость.

"...И я уверяю вас, что вот любой наш средний город ничем с точки зрения ментальности людей глобально не отличается от среднего европейского города. Ну, конечно, есть, там, страны, где демократические традиции более развиты. Но вот если мы возьмем средний европейский город – не отличаются. И я убежден, что европейский путь, по которому Россия, пускай с отставанием, идет последнее столетие, мы его и продолжим, и деваться нам с него некуда. Да, это будет идти позже. Да, для этого нужны будут усилия. Да, в результате, все это не будет без жертв, никуда от этого не денешься, без усилий никуда от этого не денешься. Но мы с вами, даже мы с вами доживем до более европейской России...."

AH.В следующем Ходорковский затрагивает очень серьезный момент, хотя и недодумывает его до конца:

"...М.Ходорковский
― Это то, что я неоднократно говорил: Владимир Путин, и вообще, Кремль очень часто говорят очень правильные вещи. Вот в частности, я слушал Бородая, который говорил про «русский мир» - ну прямо удивительно правильные вещи говорит. А, когда начинают делать, делают ровно противоположное. Вместо культурного объединения славянских народов – разделяют нас. Вместо того, чтобы строить независимый суд и независимый парламент – устраивают нам - как этот мем? – «парламент не место для дискуссий» и так далее...."

AH. Не додумывает в плане того, что СССР оставило очень плохое наследие современному пост-СССР. А именно - декларативность хороших идей. Последние годы СССР были годами игры "слова отдельно, дела отдельно". Идеи перестали быть инструментом улучшения и реформирования общества. Они стали "необходимой" декларативной импотентной надстройкой. Виновником этого стало увлечение пропагандой. Пропаганда как средство правды не отличалось от пропаганды как средства очернения. В результате идеи стали восприниматься чем то не особенно и важным, декларативным, не особенно и вызывающим доверия. Между тем, идеи являются двигателем истории, просто обществу требуется время и усилия научиться работать с "хорошими" идеями, и заиметь иммунитет к "плохим" идеям.

Важность политической фигуры Ходорковского в том, что он "модерирует" обсуждение. Даже будучи в оппозиционном фланге он отличается от других оппозиционеров именно этим.

http://www.echo.msk.ru/programs/focus/1453652-echo/

Мысли и позиции, опубликованные на сайте, являются собственностью авторов, и могут не совпадать с точкой зрения редакции BlogNews.am.
print Распечатать