Ровно 10 дней назад “Юсисапайл” опубликовал ставший доступным на армянском языке текст интервью Шарля Азнавура журналу Nouvelles d Arménie, отдельные отрывки из которого вызвали целый шквал откликов в Армении и Спюрке. В связи с тем, что за последние 80-90 лет в армянской действительности вряд ли поднимались более важные вопросы, один из наших юзеров Varzhapet взял на себя нелегкий труд перевода этого интервью, дабы с высказанными Шарлем Азнавуром неоднозначными мыслями могли ознакомиться и русскоязычные читатели. И, соответственно, получили бы возможность выразить свою позицию по поднятым проблемам. Вот вариант интервью на русском:
Интервью Шарля Азнавура
Ниже с некоторыми сокращениями представляем эксклюзивное интервью Шарля Азнавура журналу Nouvelles d Arménie, опубликованные ранее отрывки которого имели большой резонанс в Армении и Диаспоре.
В этом потрясающем интервью певец восстает против всех стереотипов, в том числе, высказывается против проблемы признания Геноцида, которая замороживает отношения с Турцией и вредит интересам Армении.
Потрясающие слова, которые рашифровывают и делают более яркими мысли, высказанные в интервью телециклу «Vivement dimanche» французского телевидения. В то же время – это рука, протянутая турецкому правительству. Найдется ли в Турции тот, кто пожмет эту руку?
- Вы не приобрели новых друзей своими высказываниями в интервью «Vivement dimanche».
- Я уже чувствую отвращение ко всему этому. Мы никогда это дело не выиграем. Наши враги ждут, пока умрут все те, в ком сохранилась память, и, таким образом, тема как бы закроется. Какая из стран поддерживает Армянский Вопрос (защищает Ай Дат)? Ни одна! Франция признала настолько, насколько признала, не более того (…). Куда мы путь держим? И за это время Армения страдает, каждый день, день за днем Армения опустощается. Не пройдет много времени и Армения превратится в пустую ракушку… Кому это выгодно? Всего лишь троим богатым бандитам? Троим мафиози? А сотни тысяч бедных людей, рассеянных по всему миру?… Это все меня беспокоит и озадачивает. И все из-за того, что некоторые зациклились над словом “геноцид”, которое Турция оспаривает? (…) Армения стоит перед большой опасностью , а люди зациклились на слове “геноцид”. Я не понимаю, чем это способствует прогрессу страны? Куда нас ведет такая логика? Где все те, кто меня критикуют за эти мои слова? Что они делают для Армении (…)? Я не политический деятель, много чего в политике не понимаю, но одно знаю точно: спасенный малый клочок нашей родины умирает второй раз. А люди за термины цепляются…
- И всё же Вы вели бурную деятельность при обсуждении этой проблемы, частично, защищая перед Сенатом законопроект, поддерживающий криминализацию за отрицание Геноцида армян. Вы выступали перед Сенатом…
- Что толку?
- Вы участвоваи в демонстрациях…
- Что толку?
- Вы опубликовали статьи в прессе…
- Что толку? К чему это привело, что дало? Если измерять метрами реальное положение вещей и начать с точки “А”, то на сколько миллиметров мы двинулись вперед? НОЛЬ!
- Вы и вправду думаете, что не продвинулись?
- Ни на йоту. И не продвинемся. Никогда! Меня время от времени приглашают в Турцию. Даже министр иностранных дел Турции пригласил провести отпуск у него дома. Значит, давайте решим, что мы должны от них требовать? Но мы не должны играть в политические игры, защищая интересы той или другой стороны. Что касается меня, то я равнодушно отношусь к тому, кто будет следующим президентом Армении. Я лишь об одном мечтаю – чтобы границы открылись и эта страна получила бы возможность хотя бы дышать.
- Этим Вы обращаетесь ко всему миру?
- Да. Я всегда говорю хорошо про турков. Я думаю, что они народ интересный. Нет ни одного турецкого армянина, который скажет, что не любит турок. Может не нравиться их отношение, их политика, но не народ – как таковой. Моя цель – способствовать прогрессу.
- И всё же, Вы не разочарованы нарушением подписанных в 2009-м протоколов в Цюрихе?
- Они сегодня вечером были подписаны, завтра вечером – девальвировались. Я не был разочарован, потому что знал, что именно так и случится. Почему? Потому что с турками ни один договор никогда не ратифицировался. Всегда возникал момент, когда они отказываются и дальше ничего делать не возможно. Их нынешнее стратегическое положение способствует этой тенденции. Они себя считают сильными и следовательно, все меньше и меньше склоняются к уступкам. Что нам делать? Я лично сторонник того, чтобы не делать ничего. Но на меня уже не надо рассчитывать… вовсе. Мне это надоело. Я не хочу тратить силы впустую. Турки – это тот народ, которому всегда проповедовал лживые истины. Их учили лживым вещам. Значит надо начинать из этой самой псевдоправды и учить их правде настоящей.
- Надо быть слишком умным, чтобы угодить обеим сторонам?
- Просто умным. Действовать надо. Взять инициативу в свои руки. Теперь позвольте я вам вопрос один задам: уже сколько времени, как турки проживают на наших территориях (…)? Немцы уже не требуют Эльзас-Лотарингию, а мы (французы) больше не вспоминаем про Рур. Надо быть разумным и понять реальное положение вещей. Я пойду еще дальше. Даже если они нам вернут эти территории, кто пойдет туда жить? Никто. Будем разумными. Сделаем реальный расчет.
- Но вы не думаете что власти Армении прекрасно представляют обстановку и свое дело знают?
- Я не в курсе. Следующий раз поговорю с ними на эту тему. Я не хочу предпринять шаги, без учета их мнения. Но думаю, что для них приоритетом является открытие границ. Где-то идет война слов, а в конкретном месте конкретные люди страдают из-за блокады.
- Извините, но Вам не кажется, что основная причина эмиграции армян – это действующая система, которая не вселяет надежду народу. И это еще без учета проблемы Карабаха. И в этом вопросе надо пойти на уступки?
- Конечно. Ничего не делается, чтобы помочь людей. Наоборот. Мне знакомы отвратительные мафиозные истории. Люди доведены до состояния, когда крестьянин голодает на собственной земле. Этих представителей мафии надо расстрелять. Иного выхода не существует. Вы хотите быть мафиози? Езжайте в другие страны, там создайте свою мафию. Немало стран, где примут вас. Но не создавайте мафию у себя дома, на голову собственного народа!
- Какова Ваша позиция по Армянскому Вопросу?
- Я хочу согласия. Я желаю, чтобы турки признали случившееся. Но я плевать хотел на слово “геноцид”. Что нам даст то, когда они произнесут именно это слово? Пусть признают массовые убийства(…). Не надо забывать, что случилось, но впредь надо идти в направлении надежности. Надо идти к надежде (…).
- А по Карабахской проблеме что думаете? Откуда Армении грозит больше опасности; от Турции или от Азербайджана? Что Вы предлагаете?
- Это часть общего пакета. Это нормально. Просто надо быть честным: кому принадлежал Карабах до того, когда его Сталин подарил Азербайджану? А с другой стороны, Карабах – это Армения или нет? Нет, это суверенная страна. Я прав или нет?
- То есть тут тоже надо отступать?
- Нет, но надо принять что Карабах – суверенная страна, каковыми являются Азербайджан и Армения. Может быть я утопист?
- Когда Вы высказываете подобные мнения, согласовываете заранее всё с армянской властью?
- Когда я беседую с представителями армянской власти, мне всегда говорят, что я прав. Но они не делают ничего. То же самое – во Франции. С властью говорить бессмысленно. Какими бы они не были. Я не думаю, что Франция сделает что-либо для нас. Все бесполезно, поскольку Турция для Франции – важный партнер. Игнорировать Турцию не возможно. (…):
- Вы довольны своим новым концертным турне?
- Я очень доволен. Я многим указал на их место. Те, кто писал обо мне плохие вещи, сейчас это делают уже с оговоркой, все с меньшей и меньшей, но, оговоркой. Всё равно они меня никогда не простят за мои успехи. Простят только, когда я умру. Но умереть я пока не собираюсь. Слушайте меня, Ара. Я хочу чтобы в Армении сделалось что-либо для моего народа. Народа, который медленно умирает. Сколько их осталось? Мне говорят: 2-3 миллиона. Власти приводят цифру 3,6 млн., но это неправда. Через не так уж большой промежуток времени, останется 1,8 млн, потом и 1 млн, и то – в руках мафии. Кто будет заселять нашу страну, китайцы? Я хочу, чтобы каждый армянин задал себе этот вопрос: к чему я призван на земле наших предков, к чему я служу, опровергая это и принимая то? И он поймет, что не занят ничем. Как видите, я озвучиваю множество вопросов.
- На деле Вы хотите армянскому народу сказать “опомнись”?
- Надо приводить его в чувство. Турков – тоже. Всё будет решаться между нашими двумя народами, коль мы – люди доброй воли.
- Но Вы при этом “насилуете” армян. Вы это осознаете?
- Я на протижении всей своей жизни “насиловал” своего зрителя. Почему я должен не обойтись так же со своим любимым народом? Однажды моя сестра мне говорила: “ты не думаешь что какой-нибудь турок может тебя убить”? А мне представляется, что то же самое и по той же причине со мной может делать армянин тоже. Я иду на риск. Это мой стиль. И, если начинаю излагать вслух, то в любом случае делаю это до конца. Может быть я ошибаюсь? Значит, пусть мне предложат выход, а не черт-те что. Без протеста и без табу (…).
- Вы знокомы со всеми 3 президентами Армении. Вы сможете говорить с нами о них?
- Нет, это ни по мне. Они люди доброй воли, но иногда ситуация вынуждает изменить воле… Во всяком случае, никогда ни один из них мне не говорил “нет”! Было бы лучше наверно, если бы сказали. Ара, что значит сегодня быть армянином? Я хотел бы знать. Что значит быть армянином из диаспоры? Устраивать и принимать участие в застолиях, иметь свой магазин и говорить о геноциде? Это значит быть армянином? Этого очень и очень мало.
Вел беседу Ара Торанян
На армянский перевела Асмик Айваэян
На русский язык перевел Varzhapet
К записи Интервью Шарля Азнавура: Надо приводить народ в чувство
