Эксклюзивные данные: совещание у президента Азербайджана 29 января 1992 года
11:27 , 9 апреля, 2013
Представленная ниже стенограмма Совещания у президента Азербайджана Муталибова, которое состоялось 29 января 1992 года, в виде html-файла публикуется впервые. Это то тяжелое время, когда Арцах, взятый закавказскими турками в полную блокаду, подвергался прямой военной агрессии со стороны этого гособразования. Уже позади были армянские погромы в Шуши и Ходжалу, операция "Кольцо". На всей территории мятежной республики свирепствовали террористические банды, именуемые азербайджанским ОМОН-ом. Это было время, когда населению блокадного Арцаха выдавалось по 400 граммов муки на человека в месяц (!!!). Агрессия, и вы это увидите ниже, организовывалась и осуществлялась на государственном уровне. В ходе совещания озвучиваются факты, неопровержимо свидетельствующие о совершении военных преступлений против мирного армянского населения Арцаха.
Документ, любезно предоставленный руководителем Аналитического Центра "Восканапат" и портала Voskanapat.info Левоном Мелик-Шахназаряном, приводится не полностью, в нем отсутствуют две страницы, которые будут опубликованы в случае реакции самого Муталибова на данную публикацию. Кроме того, в тех местах, где печатный текст неразборчив, будут стоять многоточия. Места, подтверждающие агрессию Азербайджана против арцахских армян мною подчеркнуты. Красным шрифтом выделены признания в совершении военных преступлений. Напоследок позволю себе привести слова из статьи Левона Грантовича, предварявшей первую публикацию копий стенограммы данного совещания (там же выставлены и копии сканированных страниц этого секретного документа):
"Государство, президент которого отдает приказы о разрушении мирных городов законно самоопределившейся страны и показательно небрежно интересуется результатами собственных преступных приказов, не может быть квалифицировано иначе, как военный агрессор. Именно на этом должны настаивать наши дипломаты, именно в этом направлении должна вестись наша работа. Нам не надо, как Азербайджану, придумывать или сочинять что-либо, нам необходимо продвигать нашу правду. Правду, подтверждаемую всеми необходимыми документами. И, в частности, вот этим".
Совершенно секретно
Совещание у Президента Азербайджанской Республики 29 января 1992 годаМуталибов А. Н.: Во-первых, я хочу сказать, что мы должны принять для себя, хоть и не официально, но самое настоящее военное решение. Очень часто мы звоним специально, проверяем, не можем дозвониться до дежурных, мы не всегда можем находить нужных нам людей, хотя в течение 24 часов в этом есть большая необходимость.
Была такая моя директива, Артуру Таировичу я посылал, что надо организовать элементарно вопрос дежурства. Абсолютно не реагируют на двузначную правительственную связь. Никто трубку не берет, не отзывается. Я хочу спросить, изприглашенных товарищей кто на этих днях разговаривал с Мамедовым Мусой Саламовичем?
Голоса: Неоднократно.
Муталибов А. Н.: Мало. Мы же договорились, что посылаем человека на передовой край, на фронт. Мы здесь собрались и обсудили этот вопрос. Я поручил каждый день поддерживать связь и работать. Он вот возмущается, что у меня правительственный телефон, я звоню, он не отвечает, я не могу оперативно решать вопросы. Почему нельзя позвонить: что надо? Почему президент должен решать вопросы: дайте новое, дайте ходовое? У нас что, нет министров, нет кабинета министров? Я просто не понимаю. Но это же факт: тысяча вопросов возникает, и все это фиксируется против президента, что президент не уделяет внимания. «Никто не звонит, никто нами не интересуется». Японимаю, товарищи, война идет на нашей земле, все должны ею заниматься, все взоры должны быть направлены на Карабах. Вопросы продовольствия, прежде всего. Как бы сложно ни было, регион должен обеспечиваться буквально особым литером. Министерство торговли, потребкооперация, в которую входит Азериттифак, днем и ночью должны этим вопросом заниматься за счет перераспределения, кому-то недодать, но туда надо посылать все сполна. Наши солдаты, батальоны без питания находятся, без внимания. Как можно посылать людей на смерть, и не обеспечить их едой. Я просто не понимаю вас, к кому это относится.
Вопросы горючего, обеспечения водой, телефонной связью – постоянно идут жалобы, обрывают линии связи. Надо иметь специальную группу связи, которая восстанавливала бы, как радиосводка посылает, какая-то связь должна быть, идет война.
Мы вот разбираемся здесь два-три дня с нашими делами. К сожалению, разговоров было много, и желаний хоть отбавляй на словах, а на деле не можем организовать элементарное взаимодействие родов войск, … вызываемых, кто куда, кто как хочет. Появилась новая тенденция спекуляции на проблеме Карабаха: «Мне поручено, я это буду делать так, как хочу». В результате гибнут люди, приходится нести ответственность, прежде всего в мой адрес это идет. Есть тут президент, он все это дело знает. Но товарищи, так же нельзя, все структуры здесь присутствуют, почему я должен этими вещами заниматься? Почему должны быть жалобы, что повисают в воздухе, одни и те же вопросы неделями не решаются?
Пресса, средства массовой пропаганды, телевидение, радио, все сейчас должны работать на то, чтобы поддержать определенный дух народа. Надо очень серьезно Мурадову заниматься вопросами подборки телепрограмм по всем нашим выпускам, в том числе по Баку. Они якобы получили, подается информация, что все тихо, гладко, хорошо, война - это дело тех, кто там под пулями. Есть соответствующие сводки, надо под эти крупные наши потери соответственно перестраивать программу, чтобы народ знал, что реакция. Надо обращаться к Шуше, все взоры должны быть направлены на Шушу, поддержать народ, что мы выступаем, штурмуем министров, чтобы посылали туда людей, они должны знать, что они не в отрыве от нас, Баку.
Распространяются всякого рода слухи, вот сейчас группа людей была у меня, полная уверенности, что Шушу сдали. А есть такие, которые говорят, что уже сговорились, что Карабах сдают, и потому все это происходит. Как все это выслушивать? Вы поймите, что в Карабахе решается персонально судьба всех сидящих и не сидящих в этом зале, всех. Это точка, определяющая положение в обществе каждого из нас. И все мы должны заниматься этими приграничными районами и нагорной частью Карабаха и прилегающими к ней районами. Кто-то должен управлять этим.
Вы посмотрите, что происходит внутри прилегающих районов. Взаимодействия нет. Мы создали соответствующий штаб. Он также не может разрываться. Мы далеки от того, что происходит там. Сегодня в Агдаме бушует площадь, там взорвали самолет. Представляете того уполномоченного, который там. Если он не чувствует поддержки … …, то как он сможет работать. Ни один из вас не сможет удержаться там и неделю.
Как будто не существует задачи более важной, чем этот театр навязанных нам боевых действий. Родина в опасности – вот лозунг сегодняшнего дня. Все для фронта! Родина или смерть. Вот какое должно быть определение у каждого уважающего себя руководителя каждой отрасли. Он пришел, прежде всего, он интересуется тем, что он сделал для ее территории, для ее обороноспособности. Никаких сложностей абсолютно нет. Да, мы только сейчас создаем Министерство обороны, к сожалению, нам никак не удается получить управление, которое обеспечивало бы дееспособность этого Министерства. Здесь также известные трудности, только сейчас подбираются боевые офицеры, имеющие опыт войны, грамотно обученные. Уже несколько человек в аппарат министерства, оживили дело, это признают наши оппозиционные группы. Надо сейчас разработать генеральный план наступления на всех направлениях здесь. Для этого надо иметь боевые средства, надо иметь соответствующие физические силы, соответствующие запасы медикаментов, продовольствия, надо разворачивать всякого рода полевые госпитали. Я знаю, что мы этими вопросами занимаемся, но нет-нет, возникают эти и другие проблемы. Давайте вспомним по фильмам. Телефильмам, по художественным фильмам, по прозе, что народ испытывал в войну. Мы находимся в таком же положении, в котором находились в начале войны, когда уповали на мирное решение проблемы, а нас застала война, и только потом ценой больших усилий начали с опозданием своими силами. Надо заниматься каждый день этими вопросами, и все должны заниматься. Я не знаю, люди говорят, что должен быть штаб, который должен вести эту работу каждый день, круглые сутки, оперативно решать вопросы, пересмотреть контакты со структурами, класть в любое время на стол вопросы, которые надо решать на уровне президента, и информацию о том, как прошли сутки.
Работа с противником внутри, работа с противником внешне. Работа на информацию, на мировую общественность, работа Министерства иностранных дел, внешнеполитические акции – все есть компоненты борьбы за Карабах. А разве у нас так построена работа?
Я не знаю, я думаю, что надо сделать все для того, чтобы создать систему. Есть предложения, сейчас «Милли шура» обсуждает, вносит предложения. Вчера я встречался с группой депутатов, прорабатывается. Мы создаем единый штаб боевых действий в регионе, приграничных с Арменией районах и Карабахской области, и нашей части и нагорную часть, и все силы должны быть подчинены этому штабу, который должен функционировать на месте. Здесь должны быть оперативные группы или штабы по взаимодействию, будут решаться все вопросы для осуществления этих действий. По такой системе надо работать.
Малейшее промедление, малейшая волынка, недисциплинированность должны сурово караться, вплоть до освобождения от занимаемой должности. Сегодня женщины сказали: было бы хорошо принять меры и расстреливать на месте, квалифицировать как предательство родины.
Я думаю, что мы не будем сегодня разворачивать здесь какое-то обсуждение. Полагаю, что руководители Кабинета Министров отреагируют, и то, что я сказал, в первую очередь, у вас должна быть своя структура в этом отношении. Мы имеем в виду, что у Кабинета Министров и у товарищей, сидящих здесь, должна быть какая-то текучесть, нельзя все валить в кучу. Министр берет часть проблемы, самостоятельно работают министерства и ведомства, и не дожидаясь установок. Вот пусть позвонит туда, скажет, я что-то сделаю. На принципах взаимной выручки, поддержки надо организовать нашу работу в этом регионе.
Еще раз повторяю, не детализирую: все наши национальные структурные подразделения должны сфокусировать внимание в этом регионе. Это касается всех тех, кого пригласили и кого не пригласили. Вся республика должна работать только на этом направлении. Здесь решается очень многое, если не все, что связано с судьбой каждого из нас и нашего народа в целом. Повторяю: все структурные подразделения. Не может существовать такого порядка. А там война, и есть определение, присущее обороне: у нас есть Министерство обороны, оно только создается на марше, с боями, с неудачами, но создается. Но все должны работать на этом направлении.
Пресса, еще раз повторяю, информация. Люди очень чутко ко всему этому относятся, и поэтому надо иметь особую программу, максимально объективную информацию, как внутри, так и информацию за пределами. В последнее время подвижки в этом направлении есть, случай с вертолетом быстро удалось сделать достоянием широких кругов в разных странах. Но, вместе с тем, от случая к случаю работать нельзя, надо формировать имидж Азербайджана. Надо выпутываться и сдирать деготь, которым в течение 4-х лет залепили наши физиономии, как врага. А это означает, что все должны работать. Каждый, кто может осветить какую-то нишу, обязан это сделать без особого поручения, каждый, у кого есть выход на средства массовой информации, на зарубежные источники, должен этим заниматься. Просто абсолютное безразличие, нет никакой взаимовыручки. Карабах либо сформирует азербайджанскую нацию, либо нации не будет, а государство погибнет. Неужели это не понятно, неужели я должен об этом говорить. Вот здесь сейчас жаловались женщины от имени общественности. Они наговорили кучу неприятностей, нужно все это выдерживать. Тех же раненых, которых привозят сюда, госпиталь Минобороны здесь, 4-ой армии. Талят Алиевич, вы поймите, найдите возможность выделить под эти цели.
Касумов Т. А.: Раненые в голову относятся к нейрохирургии, в ногу – институт травматологии.
Муталибов А. Н.: Давайте так. Здесь пожилая женщина очень эмоционально об этом говорила. У меня нет оснований не доверять людям. Жалуются на травматологию. Ухода нет, внимания нет. Надо провести специальную работу. Больной, который пришел с передовой, должен испытывать заботу, через «не могу» должны оказывать заботу.
Вы должны осуществлять точно так же и другие, инспекторские поездки. Сядьте в машину, поезжайте и держите доклад, и вы, и заместители министра так должны работать. Когда министр здравоохранения и другие министры будут о местных событиях интересоваться, звонить …у, менять общественное мнение и, в особенности, те, которые осуществляют здоровье, питание и прочие вещи.
Можете задать вопрос о том, каковы все-таки наши направления работы, обсуждаемые сегодня. Наша военная доктрина, к сожалению, не отработана, и все это время, я должен сказать, и сейчас, до сих пор по существу всю тяжесть работы берет на себя подразделение МВД республики, соответствующие ОМОН и т. д. Но сказать, что здесь есть какая-то военная логика, схема, какая-то четкость, мы также не можем, потому что это не тот уровень. Да, многое делается не по науке, но каждый день что-то совершенствуется. Мы работали в таких условиях только в милиции. Сейчас рождается Министерство обороны. Нам необходимо во что бы то ни стало прикрыть воздух на границах по всей протяженности с Арменией, которая использует критерий для живой силы и оружия. Эту задачу мы решим с помощью Министерства внутренних дел, Министерства обороны и других подразделений путем изыскания соответствующих боевых средств. Надо концептуально, четко работать всем, руководству Кабинета Министров, в том числе, потому что это забота Кабинета Министров – найти эти средства, обеспечить противовоздушную оборону. Где та схема, которая была предложена? Месяц тому назад Гасанов докладывал о специальной схеме противовоздушной обороны. Почему до сих пор не приняты меры? Мы неоднократно говорили, что мы должны строить фортификационные сооружения. Никто не занимается. Наши строительные организации не занимаются, хотя было соответствующее постановление Кабинета Министров. Мне звонит Мехтиев из Шуши, говорит, что видел в Дашалты КЗоТы, доты, бетонированные коридоры, каждый из них укрыл район. Все делается по науке. Работают профессионалы.Спрашивается, что, мы не можем нанять профессионалов на высокую зарплату 2-3-4 человека? Мне даже называют фамилии тех людей, которые работают там по принципу наемников из российских кадровых офицеров. Не интересуемся, не хотим заниматься этим вопросом. То был Баршатлы, то Мехтиев опростоволосился. Надо понять, что все ожидается. У нас нет кадров. Надо нанимать людей. Какая разница? Платить деньги, он будет работать. Закройте воздух, закройте живой … границы, а потом работа определенных сил, группировок по местам скопления боевиков. Двое суток мы учинили шквальный огонь на Мартуни и Аскеран. Кстати, разведка не срабатывает. Я всякий раз требую су… количество жертв, чтобы знать, каковы потери с той стороны, трудно получить эти данные. А мы должны иметь эти данные для того, чтобы в порядке определенной лаконичной информации говорить, что мы также не бездеятельные. Создается впечатление, что наша сторона страдает, а там все в порядке. Со вчерашних 7-ми вечера и сейчас продолжается. Сколько ушло вчера машин-обозов туда?
Керимов Т. М.: 15 КамАЗов с оружием, боевыми средствами, имеются в виду снаряды, патроны и прочие вещи. Но это означает, что на такого рода акцию м[ожет] б[ыть] обязательно ответ. Когда отвечаем, когда попадают на нашу территорию, поднимается шум. Здесь нужна сбалансированная пропаганда. Это надо делать Министерству Обороны, Азеринформу, Гостелерадио. А особую часть, план пропаганды - через руководителей предприятий. Позвонили, передали: сегодня было то-то. На телевидении надо побольше обращать внимания на воспитательную, патриотическую тематику. У нас нет национальной армии, нет армии, как у Османа. Но есть военные начальники, есть отечественная война. Эти вещи воспитывают боевой дух. 1900 дезертиров в армии, - говорит командующий 4-ой армии. Они внесены в довольствие, а их нет. Я говорю: отчислить, нам такие дезертиры не нужны. Тот, кто бежал от службы, хорошим солдатом не будет. Сейчас будем осуществлять наоборот, он будет присягать на верность государству Азербайджана. Прокурор должен сильно разворачивать военную прокуратуру, военные следствия, расследовать операцию под Дашалты, расследовать случаи перестрелки, имевшей место в Геранбойском районе. Вместо того чтобы воевать с врагом, в друг друга стреляли. Надо расследовать и по всей строгости военного времени судить.
Дисциплина, порядок на всех предприятиях промышленности. Должна пойти директива о том, что мы все работаем в военных условиях. Все заказы министерства обороны должны выполняться безоговорочно и оперативно. Любой звонок из Министерства Обороны в любую инстанцию должен восприниматься как прямое указание к действию, как указание главнокомандующего, президента. И меня будут информировать о том, кто как относится к этой информации, кто как реагирует на эти вещи. Я буду делать выводы персонально. Надо усилить работу с новыми префектами. Сейчас какое-то испытание они должны пройти. Это не то время. Если в районе нет порядка, если в районе нет единого начальника, если в районе этот прокурор в одну часть тянет, начальник милиции - в другую, суд – в другую, такого руководителя держать нельзя, немедленно надо снимать.Это не мирное время, чтобы развязывать всякого рода группировочные фракционные игры, как у нас есть во всех районах, приграничных, прилегающих к НКАО. И дальше Шушу посмотрите, кто как, приглядывайтесь, кто есть в резерве.
Вопросы взаимоотношения с войсками. Прежде всего, главная работа – это разъяснение нашей политики по отношению ко всему личному составу людей, которые служат на территории Азербайджана. Мы не ставим вопрос о том, чтобы они покинули Азербайджан. Это было бы гибельным для нас. Но ставим такую задачу: надо гарантировать все права тем, кто пожелает у нас остаться. Эта работа ведется плохо, неудовлетворительно. Сюда нужно подключить все структурные подразделения. Я поручал в Баку, Гяндже, надо поговорить с товарищами в районах, там где есть войсковая часть, за моральное состояние и за объяснение политики руководства Азербайджана войскам несет ответственность руководитель, глава исполнительной власти. Он должен знать, чем дышит та воинская часть, которая дислоцируется на его территории. Хызынский район – М. Мусаев быстро среагировал, не поленился, зашел к президенту, и мы сняли вопрос.Почему на территории Сальянских казарм разнобой, заложили мешками с песком, с кем вы собираетесь воевать, против кого защищаетесь? А потому что идет пропаганда, работают всякого рода спецгруппы, в том числе, с военным контингентом, и в любое время может случиться провокация. Сами же могут учинить, ночью могут учинить на Сальянские казармы атаку, и потом на жилые дома. Я сегодня сказал тем, кто прибыл от Шапошникова: мы должны знать командиров дивизий и заместителей. Кстати, реакция командиров высшего ранга не всегда совпадает с позицией командиров низшего ранга, майорами и т. д. Вчера ночью командир батальона одной из определяющих сил дивизий, расположенной в Сальянских казармах, вывел свой батальон с техникой и перешел под флаг Министерства обороны республики. Сегодня генерал Громов говорит во время встречи, когда остались один на один, что «я попросил бы это дело вернуть». Это – акт доброй воли, куда я могу вернуть, такой поток есть. В Министерство обороны приняли профессионалов, потянулись другие профессионалы. Наша ошибка была в том, что мы пытались Министерство обороны скомплектовать из пенсионеров, бывших военкомовских работников, которые не воспринимаются профессионалами.
Мы возобновили работу Совета безопасности. Он будет в расширенном варианте. Я прошу к моему приезду сделать. Совет безопасности будет работать почти каждый день. Я все свое внимание буду уделять работе Совета безопасности и делам на наших фронтах. Поэтому, чтобы вы знали, что каждый из вас должен этим заниматься. Главным образом, держать в поле внимания каждый день.
Регламент работы Совета безопасности будет складываться таким образом, что мы будем заслушивать отчет министров, руководителей организаций, комитетов городских и районных исполнительных органов со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе, организационными выводами по всем законам военного времени. Вчера мы провели первое заседание, по приезду намечается второе. Материал этого заседания должен быть подготовлен в Госсовете. Кстати, нам надо послушать руководителей предприятий, которые по известному постановлению Совета Министров мобилизованы для производства некоторых видов вооружения.
У нас есть договоренность, что мы будем строить совместную работу с соответствующими предприятиями в Турции, занимающимися производством вооружения. Мне удалось побывать на одном из них, я увидел и то, что у них, своими глазами. Есть полное согласие на наших предприятиях развернуть соответствующую работу по подготовке. Я просил бы товарищей, которые были со мной в компании Аселсан, через дипломатические каналы уточнить сроки прибытия специалистов. Это надо делать через консула в Турции и в ближайшее время вступить во взаимодействие.
Особое внимание хочу обратить на работу по воспитанию тех боевых формирований, дружин, которые мы сейчас имеем и которые будем формировать. Во всех подразделениях должны быть доверенные люди, которые будут вести воспитательную работу. Раньше были комиссары. А сейчас – представители Президента, можно подумать. Таких людей мы должны подбирать из числа преданных, честных, порядочных людей. Зачислять в штат и с ними работать. Мы поставим задачу о подчинении им войск общего назначения.
Сегодня я подтвердил на встрече, которая состоялась: 14 числа в Минске будет решаться вопрос - войска общего назначения должны подчиняться республике. Мы также будем, наверное, делить Каспийскую или то, что там имеется, такая договоренность есть. Но главное: обеспечить полное замещение профессиональными кадрами те должности, которые остаются в результате отъезда офицеров, которые пожелают…
… должны быть взяты под контроль общественности. Если в детсадах, яслях такие факты будут иметь место, мы будем принимать строгие меры к руководителям этих министерств и ведомств. Как они будут разбираться с этим – это их дело.
Все, что портит настроение людей в это тяжелое время, все должно быть в поле нашего внимания. Это коммунальные услуги, это работа водопровода, это обеспечение газом, это обеспечение транспортом. Потому что находятся силы, которые пользуются этим и еще больше нагнетают обстановку. Еще раз хочу подчеркнуть, что в тяжелейшее время по существу решается судьба государства. Я не драматизирую, я просто обращаю ваше внимание к исключительности текущего момента. Это экономический кризис, нехватка продуктов, разгул беззакония. Сегодня одна женщина спрашивает: почему законы в Азербайджане не работают? Потому что некому надзирать, все коррумпированные, все … должен соблюдать и надзирать за ними. Жесточайшая чистка прокуратуры. В судебных органах есть. Мы прошляпили эту компанию, избрав на 10 лет всякого рода судей, работников милиции, от аппарата и кончая участковыми.
Особое значение приобретает работа министерства национальной безопасности. Сегодня это министерство должно обеспечить государственную безопасность азербайджанского независимого государства. Это не КГБ. Нужно четкое взаимодействие с министерством национальной безопасности, которое считается министерством особого назначения. Все должны работать с этим министерством. А то вдруг уклонились в другую крайность под демократическим шумом. А кто у нас здесь работает, как определять, знать, как выявлять тех, кто проводит…
…здесь были, я вам говорю, потому что я в это тяжелое время обязан быть там, потому что будут большие контакты с политическими деятелями, и нельзя, чтобы Азербайджан в это тяжелое время попадал в изоляцию. Надо, чтобы Президента видели, слышали его. Это также надо, это также борьба – эта поездка.
Голоса: Это самый большой фронт.
Муталибов А. Н.: Поэтому я очень вас прошу, такого рода разговор мы вели в прошлом году, но он особый: все-все должны работать на Карабах, Шушу. Главный объект нашего внимания сегодня – Шуша. Все силы надо бросить туда. Всю технику надо бросить туда. Мы отвоевываем те деревни, которые сегодня потеряли. Кстати, армянское население Карабаха пребывает в паническом состоянии, не в такой уж эйфории высокого уровня, на фоне нашего тяжелого самоощущения. Силы только террористов удерживают многих. Есть факты перехода через границу Лачина армянских семей. Я спрашивал: сколько примерно в Ханкенди разрушено, собственно говоря?
Керимов Т.: Третья часть жилого фонда.
Муталибов А. Н.: Мне говорят, что там по существу эвакуировано население.
Керимов Т.: Все эвакуированы в центр. А часть уходит. Переговоры ведутся на самом низком уровне. Боевики требуют заложников. У нас … армян уходят через границу.
Муталибов А. Н.: То есть сейчас решается и психологическая задача. Если проявим паническое настроение и т. д., они все фиксируют и перехватят инициативу. Надо наоборот правду говорить, подбодрить сейчас, чтобы люди чувствовали бодрый тон.Давайте больше психологически действовать. Радиостанция на армянском языке будет иметь большое значение. Всю панику среди населения приостановить, восстановить против боевиков, и агрессивные речи должны быть, и мягкие. И дезу допустить, тут все надо использовать, все средства.
Давайте на этом завершим разговор.