Спасет ли слепота Азербайджанскую республику?
15:40 , 16 марта, 2015
Без досок и гвоздей дом не построишь, и, если не хочешь, чтобы дом был построен, спрячь доски и гвозди. Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а ещё лучше – ни одной.
Дискуссия с представителями властей Азербайджанской Республики или даже их работниками – представителями азербайджанской агитпропаганды на тему прав коренных народов в первом случае невозможна, а во втором случае просто бессмысленна, т.к. Вы вынуждены говорить с людьми, способными повторять одну истрепавшуюся пластинку «о прекрасных условиях жизни талышей, лезгин и т. д.».
В Азербайджанской Республике постоянно утверждают, что проблемы в связи с коренными народами в стране нет, и что они совершенно не обращают внимания на действия Талышского Национального Движения и т. д. Это выглядит курьезным, учитывая как болезненно они реагируют на любые действия ТНД. Вот и пресс-конференция лидеров ТНД в виртуальном дискуссионном клубе “Мысль” вызвала очередной шорох “а-нам-все-равно” в азагитпропаганде АР. Видимо, только дочитав мой комментарий (http://tolishpress.org/news/3076.html
Прежде чем приступить к вопросам бакинского журналиста, только замечу один улыбнувший меня момент в его статье. Заур Нурмамедов, обидевшийся, видимо, на то, что я написал, что выражение “дружеский совет”, которое было адресовано им А. Чаблину, обычно ассоциируется с “последним (или предпоследним) предупреждением” представителей криминального мира своим оппонентам, попытался это опровергнуть. Но буквально в следующем же абзаце пишет: “Далее Искандари попутал рамсы…”. Богаты Вы, однако, на литературные выражения, г-н Нурмамедов.
В своем комментарии я упоминал о смехотворных данных переписей населения АР в 1999 и 2009 годах (об официальном отсутствии в Баку талышей, о более чем двойном уменьшении за 10 лет населения одного из талышских районов и т. д.). Эти данные г-н Нурмамедов почему-то назвал “документально неподтвержденными”. А официальный Баку старается всячески скрыть эти данные (результаты переписи имеются лишь в некоторых госучреждениях; сайт Азкомстата не публикует эти данные). В общем-то, неудивительно, что АР стыдно открывать эти данные: они — сущая нелепость. Г-н Нурмамедов, обратитесь в эти госучреждения, если у Вас нет результатов переписи, и просмотрите их. Я вообще считаю эти данные фикцией (хотя бы в связи с теми смехотворными изменениями, которые я упомянул), а Вы, полагаю, убедитесь в этом, если тщательно изучите (но не признаете, конечно. Да нам и не нужны Ваши признания, признайтесь хотя бы сами себе).
Г-н Нурмамедов удивляется моим словам о том, что в Баку целые пригороды и кварталы населены талышами. Пусть расскажет, кем же, по его мнению, населен пригород Баку Бина, или Маштаги? Ведь всем известно, что десятилетиями в нем живут переселенцы из Лика и других населенных пунктов талышинцев (в Маштаги — совместно с местными татами).
После сказанного выше он вспоминает о всеобщей переписи населения Российской империи 1897 года, согласно которой в Ленкоранском уезде проживало 34 991 талышеязычных. И предлагает мне объяснить ему, как численность талышей за чуть более чем сто лет достигла 1,5-2,5 млн. человек, а также причины талышского “бэби бума”.
Известно, что переписи населения (тем более первая всеобщая перепись населения РИ) имели значительные изъяны, о чем не раз писали разные исследователи и сами переписчики: не все талышские селения переписывались (в связи с отгонным скотоводством переписчики часто не могли “застать” жителей деревни на месте; а часто этому препятствовали разбойники и беспокойность региона), нередко имела место недобросовестность переписчиков (талыши переписывались в качестве “татар”), или, что тоже бывало, талыши, по тем или иным причинам, скрывали свое происхождение (это явление имело место и во времена СССР, имеет место и во времена АР). Но давайте оперировать подручными цифрами, чтобы Заур Нурмамедов не обвинил нас в том, что мы все перевираем.
Первые сведения о численности талышей после присоединения Северного Талыша к России мы встречаем в статье “Провинция Талышинская”, опубликованной в “Журнале МВД” (СПб, 1831. Часть V, сс. 79-81), где указывается цифра в 26.000 душ обоего пола.
В “Обозрении Талышинского ханства в медико-топографическом и статистическом отношении за 1836 год” (составитель П. Заблоцкий, опубликовано в “Журнале МВД”: СПб. 1837, №№11-12) численность талышей указывается как 30.000 душ обоего пола.
В 1855 г. П. Ф. Рисс в статье “О талышинцах, их образе жизни и языке” (Записки Кавк. Отд. Имп. Русс. Геогр. Общ. Кн. III. Тифлис, 1855, сс. 1-71) на основе “Свода статистических сведений о населении Закавказского края” указывает численность талышского населения в 50.510 чел. “Кавказский календарь на 1894 г.” определил число талышей в 88.449 человек.
После всех этих вполне заслуживающих доверия данных различных источников в худшем случае глупец, а в лучшем — недоброжелатель нашего народа может утверждать, что якобы в 1897 году нас, талышей, было всего лишь 34 991. Но это еще не все!
По данным АЗУНХУ (Азербайджанское управление народно-хозяйственного учета) на 5 апреля 1931 г., талышей было 89.398 чел. (см.: Миллер Б. В. Талышский язык. М., 1953, с. 9). Перепись населения СССР 1937 года, результаты которой были засекречены по прямому указанию Сталина, выявила, что численность талышей составляет 99.244 (см.: В. Б. Жиромская, И. Н. Киселев, Ю. А. Поляков. Полвека под грифом секретно. Всесоюзная перепись населения 1937 года. М.: Наука. 1996, с. 87). А уже через два года, во время переписи населения 1939 года численность талышей “неожиданно” уменьшилась и составила 87.510 чел. Но еще более интересным выглядит тот факт, что численность тюрков здесь указана 2.134.648 человек, в то время как всего десять лет назад, во время переписи населения в 1926 году, их было 1.437.977 чел. То есть прирост странным образом составляет 696.671 чел.! В оригинале, — как об этом пишут В. Б. Жиромская и др., — это число указывается с пометкой “за счет перевода в “тюрки”” (там же, с. 88). То есть становится ясно, что чуть ли ни все мусульманское население Аз. ССР, в том числе и талыши, поголовно записывалось “тюрками”.
Чтобы г-н Нурмамедов хоть что-то понял во всех этих цифрах, предлагаю ему ознакомиться с небольшим отрывком из статьи Г. Ф. Чурсина “Талыши”, опубликованной в №4 “Известий Кавказского Историко-археологического института” в 1926 году. Вот что он пишет: “…Отюречением талышского населения низменной части Талыша объясняется, почему статистические данные о количестве талышей оказываются неточными и ненадежными…. После 1886 г. талыши не выселялись и не вымирали. Ясно, что значительная часть талышей, по признаку языка, причислена к тюркам”.
Взяв за основу для подсчета талышеязычного населения вышеприведенные цифры, мы получим цифры, о которых написал К. Мирзализода, так раздосадовав Заура Нурмамедова. При этом отметим, что такой подсчет хоть и грубый, так как не учитывает множество факторов, но он дает некий ориентир.
Но интересно другое! Раз речь пошла о количестве населения АР, пусть наш визави ответит на такой весьма безобидный вопрос: где в переписи населения 1897 года Вы, г-н Нурмамедов, нашли “азербайджанцев”? Там же вовсе нет такого народа. Откуда же взялся этот народ? Кто же придумал ему название? (Раскрою Вам еще один секрет. Для талышей “азербайджанцев” не существует и сейчас: в талышском языке просто нет слова “азербайджанец”, есть только слово “тырк”).
В подобном случае, почему же “господа Искандари, Гумматов, Мирзализода, Абосзода и иже с ними до сих пор не могут справиться с 1,5 млн. азербайджанцами?”.
Интересно, чего добивается представитель азагитпропа этим своим, относящимся к числу риторических, вопросом? Неужто он хочет уточнить для себя точную дату развала этого гособразования, чтобы вовремя успеть “сделать ноги”, как это в свое время сделали многие его соплеменники, когда один за другим сдали Карабахской армии деревни и города? Вполне возможно. Но нас эта сторона данного вопроса интересует меньше всего. Для нас интересно то, что азери-тюрки до сих пор тешат себя иллюзиями, что якобы имеют государство, а на самом деле всю власть здесь давно уже захватили курды. Это говорит о том, что даже без участия талышей и других коренных народов не имеющие никакой исторической связи с этими землями курды сами “справились” с тюрками, успешно отняв у них все и вся и, судя по настрою г-на Нурмамедова, последние испытывают от этого неимоверное удовольствие!
Что касается нас, то, г-н Нурмамедов, вы до сих пор не понимаете или же ведете себя так, как будто не понимаете, что мы не боремся против “азербайджанцев” (тюрков) или какого-либо другого народа. Мы боремся за возрождение государственности Талышистана. А этого мы добьемся вне зависимости от того, противостоят ли нам 1,5 млн. или 50 млн.
Но у меня к Вам, г-н Нурмамедов, другой вопрос: а чего же вы с самой сильной армией на Южном Кавказе не можете одолеть Армению, “которую покинуло половина ее населения”, “бедную и обнищавшую”, как утверждает азагитпроп? Почему же почти 10 млн. “нефтяных богачей” с “современнейшим обмундированием и оружием” не могут одолеть 1,5 млн. “бедняков”, “весь бюджет которых и близко не соизмерим с одним вашим военным бюджетом”? Подумайте, прежде чем адресовать нам такие, мягко говоря, наивные вопросы.
Далее Заур Нурмамедов переходит к моему замечанию о 4,5 млн. еразов в АР, о которых упоминал Хафиз Гаджиев: “Неужели для вас авторитетом в политике является Хафиз Гаджиев, слова которого даже в Азербайджане никто не воспринимает всерьез?”. Не волнуйтесь, авторитетом для нас не являются ни Хафиз Гаджиев, ни Ильхам Алиев и, честно говоря, мы не видим никакой разницы между этими двумя курдами. И статистические данные обоих стоят друг друга (второй претендовал на президентство 50 млн. “азербайджанцев”).
После Гаджиева г-н Нурмамедов переходит к Ирану и спрашивает, почему же там в школах не преподают тюркский язык, и “не является ли отсутствие преподавания тюркского языка политикой ассимиляции?”.
Любите вы себя с Ираном сравнивать, однако. Нет, в Иране не преподаются языки неперсоязычных народов страны. Это вызывает сожаление и неприятие не только у тюрков, но и у талышей (в том числе и у автора этих слов), мазандаранцев, курдов, белуджей и др. Но при этом сравнивать Иран и АР в области национальной политики просто смехотворно. Если Вы считаете ситуацию, сложившуюся в Иране, политикой ассимиляции, то дайте адекватное название тому, что происходит в АР с талышами и другими коренными народами страны: в Иране у тюрков 5 телеканалов (не говоря уже о радио); сколько теле- или хотя бы радиоканалов у талышей в АР? В Иране есть две провинции “Азербайджан”; есть ли провинция “Талышистан” в АР? В Иране во время предвыборной кампании говорят о правах неперсоязычных народов; когда в АР говорили о правах и свободах коренных народов? В Иране тюркский изучают в ВУЗах; где в АР изучают талышский язык? Проявите мужество, назовите и политику АР в отношении коренных народов политикой ассимиляции.
Заур Нурмамедов пишет: “В Азербайджане же с 1990-1991 годов преподают в школах талышский язык. В настоящее время талышский язык преподают в 1716 классах 248 школ по 2 часа в неделю”. Не позорьтесь, Заур. Какое учебное заведение подготавливает учителей талышского языка? Когда последний раз переиздавались учебники талышского языка в стране (а должны они переиздаваться каждые пять лет)? Или расскажите, почему один из авторов учебников талышского языка — Новрузали Мамедов — был убит в тюрьме?
Что касается слов Нурмамедова о Талыш-Муганской Республике, скажем вот что:
1. Созыв парламента республики был полностью законным в сложившихся тогда условиях. Гораздо более законным, нежели устроенный Г. Алиевым госпереворот.
2. Ваши коллеги могут легко найти для Вас видеокадры созыва Меджлиса ТМАР. Просмотрите эти кадры, и Вы увидите, насколько свободным было волеизъявление талышей, и не только талышей (в парламенте было достаточно и местных тюрков). Совершенно свободно была провозглашена автономная республика, Конституционный закон, избраны (!) президент и спикер Меджлиса.
3. У тех же коллег попросите материалы и по митингу против избранного Меджлисом правительства.«Многотысячная толпа» и «огонь по безоружным людям» — очередные фикции, придуманные нынешним режимом. Вы можете тешить себя иллюзиями, что талышский народ якобы не желает возрождения своей государственности. Тем больнее и страшнее Вам будет наблюдать, как талыши поднимут над Ланконом флаг независимого Талышистана!
4. Уточните в том же пункте, за что был осужден А. Гумматов. И Вы узнаете, что даже Ваши боссы не смогли инкриминировать ему “провозглашение ТМР” как преступление.
А теперь ответьте Вы, Заур Нурмамедов:
Насколько патриотичным был сепаратный мир Г. Алиева с армянами во время Карабахской войны, когда последний был главой Нахичевани (в то время как, увы, тысячи талышей во главе с Алакрамом Гумматовым добровольно воевали на фронте)?
Был ли Г. Алиев сепаратистом и предателем, когда 9 января 1990 года чрезвычайная сессия Верховного Совета Нахичеванской АССР приняла постановление о выходе Нахичеванской АССР из Союза ССР и объявлении независимости, а Верховный Совет Нахичевани обратился за помощью к ООН, Турции, Ирану и ко “всем государствам мира”. В постановлении (п. 6) указывается: “Довести данное постановление до сведения государства Азербайджанской ССР и государства СССР”.
Почему Ваше правительство (а Вы, вероятно, поддерживаете их идею) предлагает армянам, которых называет постоянно врагами, “наивысшую форму автономии”, а когда талыши, которых вы постоянно называете “братьями”, провозгласили автономию, вы назвали их “предателями” и “сепаратистами”?
Как АР может быть “унитарным государством”, если в ее составе существует Нахичеванская автономная республика с собственной армией, а карабахским армянам предлагается автономия?
В конце своей статьи З. Нурмамедов пишет в мой адрес: “Он молчит как сыч по поводу того, почему же талышские сепаратисты провели виртуальную пресс-конференцию в “Виртуальном дискуссионном клубе “Мысль””, создателем которого является армянин по имени Арам Аствацатуров, администратором Александр Гулян, а активным участником группы Антуан Гургенович Аракелян? Не говоря уже о том, что основателем радиостанции “Голос Талышстана” является Гарник Асатрян. Не кажется ли вам господин Искандари, что в этом заказнике много крикливых обезьЯН?”.
Во-первых, я не думал “молчать” по поводу создателя дискуссионного клуба “Мысль” или проф. Асатряна и радиостанции “Голос Талышистана” (более того, я пару лет назад написал статью о начале вещания этого радио и той панике, которая началась в АР в связи с этим). Во-вторых, я не вижу, что здесь я мог “скрывать” и о чем мог “молчать как сыч”? То, что перечисленные Вами господа — армяне? Не дай Бог мне впасть в подобный маразм и считать, что подобную информацию необходимо скрывать. Ни для меня лично, ни для моих единомышленников это никогда не имело никакого значения. Любой, кто помогает нашему народу в его освободительной борьбе, является нашим другом, а любой, кто пытается уничтожить, ассимилировать наш народ, является нашим врагом, — вне всякой зависимости от того, тюрок ли он, армянин ли он, русский ли он, перс ли он. Так было и будет всегда. Мы всегда будем рады поддержке и помощи наших друзей!
А теперь я бы хотел задать Зауру Нурмамедову заключительные вопросы:
Если Вы действительно считаете, что талыши, лезгины, таты и другие коренные народы являются “равноправными с тюрками (“азербайджанцами”) гражданами АР”, то объясните мне, что это за равноправие:
— когда у вас есть множество телеканалов на родном языке, а у нас ни одного;
— когда у вас есть множество радиоканалов на родном языке, а у нас ни одного;
— когда у вас есть множество даже националистических тюркских партий, а у нас нет ни одной, просто представляющей наш народ;
— когда у вас есть система образования на родном языке, а у нас ее нет;
— когда ваши язык, культура и история всячески изучаются и пропагандируется в обществе, а наши нет, даже негласно запрещаются;
— когда вы позволяете себе декларировать лозунги вроде “у турка нет друга кроме турка”, но даже в страшном сне не можете себе представить, что талыши скажут “у талыша нет друга кроме талыша”;
— когда тюркские населенные пункты не переиначиваются и не переименовываются на талышский лад, названия талышских населенных пунктов переиначиваются и переименовываются на тюркский лад, а когда талыши используют исконные талышские названия, вы называете это сепаратизмом;
— когда мы не называем Вашу страну “Юго-восточно-кавказской республикой”, вы позволяете себе переименовывать Северный Талышистан в “Южный регион”;
— если нашего всемирно известного лингвиста сажают в тюрьму и среди обвинений указывают “пропаганду талышского языка и культуры”, “публикации в редактируемой им газете статей о том, что Бабек был талышом”, “его обращение в международные организации (ООН, ОБСЕ и т. д.) о нарушении прав нацменьшинств”, “формирование отрицательного имиджа Азербайджана”, “обращение в Общественное Телевидение с целью открытия передач на языке талышей”, “регистрация в министерстве юстиции Талышского культурного центра и газеты "Толыши Садо"”, “сотрудничество с зарубежными исследователями и написание на основе полученных в местах компактного проживания талышей "разведданных" научных трудов”;
— если тюркская история (которая зачастую является продуктом советских и пантюркистских мифов) всячески превозносится в школьных учебниках, а талышская — стирается, как стирается даже просто само название “Талыш”?
О каком братстве вы говорите, если вы не считаете, что мы имеем те же (!) права, что и вы — ни больше, ни меньше? Вы считаете нас, нашу культуру, нашу историю и наш язык недостойными ровно (!) того же, что и вы, ваша культура, ваша история и ваш язык? С какой стати? Кто вы такие, чтобы определять, какими правами мы можем обладать, а какими не можем?
Нам не нужно ни такое лицемерное “братство”, ни такое иллюзорное “равноправие”. Мы не можем жить с такими как вы согражданами в одном государстве. Мы хотим жить в свободном Талышистане!
Рустам Искандари